Норвежский политик Йенс Столтенберг руководил самым мощным в мире военным альянсом НАТО 10 лет. Он вступил на эту должность 1 октября 2014 года – в разгар войны на Донбассе, когда Россия уже оккупировала Крым. За это время Украина так и не стала членом НАТО, а в Европе началась самая большая война со времен Второй мировой. Изданию FT удалось встретиться и поговорить с экс-генсеком НАТО на его родном острове Утея. Forbes выбрал 10 тезисов из разговора: о войне в Украине и вступлении в НАТО, «красных линиях» Путина и угрозах президентства Дональда Трампа.
Инвестгид от Forbes Ukraine: новая рассылка о частных инвестициях
О подготовке России к полномасштабному вторжению
В том, что Путин начнет [самую большую войну в Европе с 1945 года], я убедился в середине осени 2021 года. Примерно за месяц до того, как США обнародовали отчеты разведки о мощном наращивании Россией военной силы. Но тогда некоторых союзников по НАТО, таких как президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер Германии Олаф Шольц, это не убедило. Я сказал им: неважно, считаете ли вы, что вероятность вторжения составляет 90% или 10%, нам нужно подготовиться к тому, что это может произойти.
Если бы в начале полномасштабного вторжения Киев упал и россияне взяли [президента Владимира] Зеленского, к чему они были очень близки, война была бы совсем другой.
О военной поддержке
Большинство стран НАТО были против предоставления Украине летального оружия перед полномасштабным вторжением России. Была дискуссия, очень боялись последствий, но таки решились.
Заощаджуйте, отримуючи 6 журналів за ціною 4
Купуйте річну передплату на шість журналів Forbes Ukraine за 1 799 грн замість 2 400 грн. Читайте головні історії українського бізнесу, ексклюзивні рейтинги та глибоку аналітику в кожному номері.
Мы должны были предоставить Украине гораздо больше военной поддержки еще до вторжения. А после – более быстрыми темпами поставлять более совершенное оружие. Возможно, это даже могло бы предотвратить вторжение или значительно усложнило бы планы [России] относительно Украины. Беру за это свою часть ответственности.
Об отказе НАТО в установлении над Украиной бесполетной зоны
Первый мой телефонный разговор с Зеленским после 22 февраля был довольно тяжелым. Отчасти из-за опасений, что россияне вскоре поймают или убьют его. Но больше потому, что значительная часть того разговора касалась установления над Украиной бесполетной зоны. Зеленский хотел бесполетную зону. И я не смог ее предоставить. Не жалею об этом. С самого начала я сформулировал подход НАТО: поддерживать Украину, но не являться частью конфликта.
О лидерстве Зеленского
Когда я впервые встретился с Зеленским в июне 2019 года, он мне понравился. Но тогда я не представлял себе, что он сможет стать военным лидером. Он был неопытным, задавал самые простые вопросы. Я его недооценил.
Об угрозе России для ЕС и ядерном шантаже Путина
Москва представляет угрозу для Европы с широким спектром враждебных действий. Это непредсказуемая, опасная среда. Мы много обсуждали и решали вопросы пересечения красных линий, которые очертил Путин, особенно в начале полномасштабной войны.
С тех пор мы многие из них пересекли. Но Россия не отреагировала так, как угрожал Путин. Если он захочет эскалацию с применением оружия массового уничтожения, то найдет и использует все необходимые ему оправдания такого шага. Пока мы видели, что он блефует.
О НАТО при президентстве Дональда Трампа
После победы Трампа на президентских выборах [в 2017 году] я сказал своей команде, что теперь нам не стоит шутить. Мы должны с уважением относиться к президенту США, независимо от того, соглашаемся мы с ним или нет.
Во время своей каденции Трамп угрожал вывести США из НАТО, если Европа не увеличит расходы на оборону. Некоторые члены Североатлантического союза считали, что должны сдаться и просто спрятаться на четыре года. Некоторые даже предлагали не проводить саммитов НАТО. Я решил поступить наоборот: принять его требование.
Президент Украины Владимир Зеленский и Йенс Столтенберг во время пресс-конференции на саммите НАТО 2024 года 11 июля 2024 года в Вашингтоне.
О расходах НАТО на оборону
Несмотря на прогресс в увеличении расходов Европы на оборону, этого все еще недостаточно для решения проблем, которые поставила перед нами Россия. У Европы слишком мало оружия, возможностей и войск в высокой готовности. Мы знаем, что отстаем [от россиян]. И Россия об этом знает.
Не могу сказать точно, сколько будет стоить усиление нашей обороны. Но если союзники собираются реализовать обещанные ими планы, это будет стоить гораздо больше действующих обязательств в 2% расходов на оборону.
О возможных переговорах Украины с Россией
После президентских выборов в США может последовать новый импульс для переговоров Украины и России. Не думаю, что это будет призыв сдаться.
Украина сама должна решить, когда и как вести переговоры с Россией. Но нам нужно создать условия, которые позволят ей сесть с россиянами за стол переговоров и получить что-либо приемлемое, чтобы украинцы выжили как независимая нация.
Финляндия вела отважную войну против СССР в 1939 году. Тогда Красная армия понесла гораздо большие расходы, чем ожидалось. Но война окончилась тем, что Финляндия отдала Советскому Союзу 10% своих территорий. Зато получила безопасную границу.
О вступлении Украины в НАТО
Хотя Украина стремится стать членом НАТО, есть сложность из-за реакции России и возможных решений, таких как ограничение гарантий по статье 5 на определенные территории. Но когда есть на это воля, найдутся способы. Нужна граница, которая будет определять, где применяется статья 5, и Украина должна контролировать всю территорию этой границы.
К примеру, Западная Германия считала Восточную Германию частью Германии, у них не было посольства в Восточном Берлине. Но НАТО, конечно, защищало только Западную Германию.
О продолжении поддержки Украины
НАТО будет продолжать поддерживать Украину, но решения с Россией могут включать в себя сложные территориальные и политические компромиссы для обеспечения суверенитета Украины.
