Директор Национального антикоррупционного бюро Семен Кривонос стал гостем «Форума предпринимателей» Forbes Ukraine. В публичном интервью с редактором-основателем Forbes Ukraine Владимиром Федориным он рассказал о главной задаче НАБУ, резонансных уголовных делах и призвал бизнес обращаться к правоохранителям, чтобы побороть системные поборы от чиновников
Amazon інвестує мільярди доларів у ШІ, роботів та машинне навчання. Якими принципами й правилами керується компанія?
Дізнайтеся вже 22 листопада на Forbes Tech 2024. Купуйте квиток за посиланням!
Forbes публикует отредактированную и сокращенную для ясности версию интервью.
Какие критерии эффективности у НАБУ? Как вы приоритизируете свою деятельность?
Основной показатель для правоохранительных органов – количество обвинительных актов, направленных в суд, приговоров. Это важно. Но главный показатель для нас – уничтожение схемной, системной коррупции в целых отраслях.
У НАБУ также есть такая важная функция – рекомендовать органам государственной власти устранять причины коррупции. И эти органы должны реагировать на такие вещи.
Последнее наше дело по «Укрзализныце». Мы коммуникировали, что более восьми руководителей департамента закупок УЗ были задержаны именно НАБУ с 2015 года и по сей день. Мы направляли Кабмину несколько рекомендаций, чтобы устранить коррупционные риски: поменять среду, в которой постоянно возникают бэк-офисы, собирающие средства, появляются «прилипалы», «решалы» и т.д.
Эти рекомендации до сих пор остаются актуальными. Мы работаем именно в направлении системных изменений, чтобы это приводило к изменению правил игры.
Коррупция в энергетике сейчас зашкаливает, там очень много государственных предприятий. Государственных, так сказать, управленцев, бэк-офисов. Когда вы придете к энергетикам?
Мы постоянно к ним ходим. У нас есть целое внутреннее подразделение в главном подразделении детективов, специализирующееся на расследовании в сфере энергетики. Мы достаточно много производств расследуем именно в отношении злоупотреблений в этой сфере.
Мы, конечно, не коммуникируем промежуточные следственные действия – обыски, допросы – коммуникируем уже на этапе предъявления подозрения. Но даже среди недавних дел есть те, которые касаются угольной отрасли, энергетической. Там предъявлен ряд подозрений в отношении достаточно серьезных чиновников, фамилии не буду называть.
Недавно было предъявлено подозрение одному из руководителей серьезной госкомпании, но это касается событий 2020 года. Очень важно отметить – эти сложные экономические преступления, особенно в сфере энергетики, публичных закупок, занимают длительный период времени.
И мы коммуникируем. Первое – увеличение численности детективов, потому что у нас впереди процессы восстановления, мы понимаем, что и уровень коррупционных рисков возрастет, и нагрузка на Бюро уже достаточно серьезная.
Также мы коммуникируем создание экспертного учреждения при НАБУ, потому что длительное рассмотрение наших дел по событиям 2020-го, 2019-го, 2018 года очень зависит от третьих лиц в части получения экспертиз.
Есть здравый смысл, и есть дела, которые ведет НАБУ и которые вызывают большое удивление. В частности, дело Пивоварского–Шульмейстера. Детективы НАБУ обвиняют людей в том, что они реформировали экономику, улучшали инвестклимат. Как с этим быть?
В части вашего вопроса есть часть оправдательного приговора, а дело пока еще не в суде. Вы дали оценку через призму того, что эти действия привели к улучшению инвестиционного климата. Детективы НАБУ изучают конкретные факты и не изучают эффективность тех или иных менеджеров, реформаторов и заслуги.
По мнению детектива и прокурора, в этих действиях был состав преступления. Это дело заслуживает справедливого судебного разбирательства, которое поставит точку в этом споре. И мы будем делать выводы.
И к налоговой. Когда мы увидим дела такого же уровня, как по УЗ, по Верховному Суду? Все об этом говорят.
Последнее из наших производств – мы задержали одного из руководителей Львовской налоговой, дело касалось именно получения откатов за разблокирование налоговых накладных. Сумма отката составила около 1,5% заблокированной суммы накладных. Бизнесмен, от которого требовали эти средства, говорил, что это везде так – 1,5%.
Безусловно, коррупция в налоговой сфере также в фокусе нашего внимания есть подразделение, которое занимается этим видом производств. И таможней в том числе.
Я не анонсирую результаты и не имею права этого делать, но мы точно прилагаем максимальные усилия, чтобы обратить внимание на эту проблему. Мы также давали Кабмину наши рекомендации по устранению этого явления.
Есть определенные моменты, связанные с экспертизой, выполнением запросов о международно-правовой помощи, но мы будем точно расследовать злоупотребления в этой сфере. Бизнес говорит, что это большая системная проблема. Я призываю бизнес обращаться, в частности, в НАБУ, вы вместе с нами можете поменять правила игры.
Примерно 15–20% сидящих в этом зале предпринимателей сталкивались с коррупцией.
По последним опросам, которые проводили и Transparency International, и Европейская антикоррупционная инициатива вместе с НАПК, причастен ли бизнес к коррупции, – процент гораздо больше.
В лидерах судебная система, земельные отношения и строительство в комплексе, в частности, градостроительные отношения, в лидерах налоговая и таможня, публичные закупки.
Белый бизнес должен обращаться, в частности, и в НАБУ, чтобы поменять правила игры. Это наша общая борьба.
Вы нашли ошибку или неточность?
Оставьте отзыв для редакции. Мы учтем ваши замечания как можно скорее.
