Директор Національного антикорупційного бюро Семен Кривонос став гостем «Форуму підприємців» Forbes Ukraine. У публічному інтервʼю з редактором-засновником Forbes Ukraine Володимиром Федоріним він розповів про головне завдання НАБУ, резонансні кримінальні справи та закликав бізнес звертатися до правоохоронців, аби побороти системні побори від чиновників
Amazon інвестує мільярди доларів у ШІ, роботів та машинне навчання. Якими принципами й правилами керується компанія?
Дізнайтеся вже 22 листопада на Forbes Tech 2024. Купуйте квиток за посиланням!
Forbes публікує відредаговану та скорочену для зрозумілості версію інтервʼю.
Які критерії ефективності в НАБУ? Як ви пріоритезуєте свою діяльність?
Основний показник для правоохоронних органів – кількість обвинувальних актів, направлених до суду, вироків. Це важливо. Але головний показник для нас – знищення схемної, системної корупції в цілих галузях.
У НАБУ також є така важлива функція – рекомендувати органам державної влади усувати причини виникнення корупції. І ці органи мусять реагувати на такі речі.
Остання наша справа по «Укрзалізниці». Ми комунікували, що понад вісім керівників департаменту закупівель УЗ були затримані саме НАБУ з 2015 року і до сьогодні. Ми направляли Кабміну декілька рекомендацій, аби усунути ті корупційні ризики: змінити середовище, в якому постійно виникають бек-офіси, які збирають кошти, виникають «прилипали», «рішали» тощо.
Ці рекомендації досі залишаються актуальними. Ми працюємо саме в напряму системних змін, щоб це призводило до зміни правил гри.
Корупція в енергетиці зараз зашкалює, там дуже багато державних підприємств. Державних, так би мовити, управлінців, бек-офісів. Коли ви прийдете до енергетиків?
Ми постійно до них ходимо. У нас є цілий внутрішній підрозділ у головному підрозділі детективів, який спеціалізується на розслідуванні у сфері енергетики. Ми доволі багато проваджень розслідуємо саме щодо зловживань у цій сфері.
Ми, звісно, не комунікуємо проміжні слідчі дії – обшуки, допити – комунікуємо вже на етапі пред’явлення підозри. Але навіть із нещодавніх справ є ті, що стосуються вугільної галузі, енергетичної. Там пред’явлено низку підозр щодо доволі серйозних топпосадовців, прізвища не буду називати.
Нещодавно пред’явлено підозру одному з керівників серйозної держкомпанії, але це стосується подій 2020 року. Дуже важливо відзначити – ці складні економічні злочини, особливо у сфері енергетики, публічних закупівель, займають тривалий період часу.
І ми комунікуємо. Перше – збільшення чисельної штатності детективів, тому що в нас попереду процеси відновлення, ми розуміємо, що й рівень корупційних ризиків зросте, і навантаження на Бюро вже досить серйозне.
Також ми комунікуємо створення експертної установи при НАБУ, тому що тривалий розгляд наших справ щодо подій 2020-го, 2019-го, 2018 року дуже залежить від третіх осіб у частині отримання експертиз.
Є здоровий глузд, і є справи, що веде НАБУ, і які викликають великий подив. Зокрема, справа Пивоварського–Шульмейстера. Детективи НАБУ звинувачують людей у тому, що вони реформували економіку, покращували інвестклімат. Як із цим бути?
У частині вашого запитання є частина начебто виправдального вироку, а справа поки що навіть не в суді. Ви дали оцінку через призму того, що ці дії призвели до покращення інвестиційного клімату. Детективи НАБУ вивчають конкретні факти і не вивчають ефективність тих чи інших менеджерів, реформаторів і їхні заслуги.
На думку детектива й прокурора, у тих діях був склад злочину. Ця справа заслуговує справедливого судового розгляду, який поставить крапку в цьому спорі. І ми будемо робити висновки.
І до податкової. Коли ми побачимо справи такого ж рівня, як по УЗ, по Верховному Суду? Всі про це говорять.
Останнє з наших проваджень – ми затримали одного з керівників Львівської податкової, справа стосувалась саме отримання відкатів за розблокування податкових накладних. Сума відкату становила близько 1,5% від заблокованої суми накладних. Бізнесмен, від якого вимагали ці кошти, казав, що це скрізь так – 1,5%, які вимагають.
Безумовно, корупція в податковій сфері також у фокусі нашої уваги, є підрозділ, який займається цим видом проваджень. І митницею в тому числі.
Я не анонсую результати і не маю права цього робити, але ми точно докладаємо максимальних зусиль, щоби звернути увагу на цю проблему. Ми також давали Кабміну наші рекомендації щодо усунення цього явища.
Є певні моменти, пов’язані з експертизою, виконанням запитів про міжнародно-правову допомогу, але ми точно розслідуватимемо зловживання в цій сфері. Бізнес говорить, що це велика системна проблема. Я закликаю бізнес звертатися, зокрема, до НАБУ, ви разом із нами можете змінювати правила гри.
Приблизно 15–20% підприємців, які сидять у цій залі, стикались із корупцією.
За останніми опитуваннями, які проводили і Transparency International, і Європейська антикорупційна ініціатива разом із НАЗК, чи дотичний бізнес до корупції, – відсоток набагато більший.
У лідерах судова система, земельні відносини і будівництво в комплексі, зокрема містобудівні відносини, у лідерах податкова та митниця, публічні закупівлі.
Білий бізнес мусить звертатись, зокрема, й до НАБУ, щоби змінити правила гри. Це наша спільна боротьба.
Ви знайшли помилку чи неточність?
Залиште відгук для редакції. Ми врахуємо ваші зауваження якнайшвидше.
