Категория
Компании
Дата

Принудительный вывоз украинцев в Россию равносилен преступлениям против человечества. Лекция основательницы Международной лаборатории правосудия

4 хв читання

Какие инструменты может и должна использовать Украина, чтобы привлечь Россию к ответственности за войну на нашей территории. Интервью Келебогиле Звобго, профессора кафедры государственного управления William&Mary факультета Глобального исследовательского института, основательницы и директора Международной лаборатории правосудия. Разговаривал исследователь KSE Тимофей Брик

⚡️Даруємо 40% знижки на річну підписку на сайт Forbes. Ціна зі знижкою — 1079 грн/рік. Діє з промокодом JUNE до 23.06 Оформлюйте зараз за цим посиланням

#GlobalMinds4Ukraine – проект KSE по культурной дипломатии. В рамках проекта наиболее влиятельные интеллектуалы мира выступают с лекциями в поддержку Украины.

Полное видео интервью, состоявшегося при поддержке Киевской школы экономики (KSE) в рамках проекта #GlobalMinds4Ukraine, смотрите здесь .

Что означает «правосудие переходного периода»

«Правосудие переходного периода» стоит на четырех принципах: истина, правосудие, возмещение ущерба, гарантии неповторения.

Под правосудием имеются в виду суды и приговоры; отмена наказаний для лиц, ошибочно осужденных; реальные судебные реформы Под репарациями понимаются экономические и символические возмещения, начисленные как в коллективном, так и в индивидуальном порядке; гарантии институциональных реформ, например правовой и избирательной систем.

В какой степени идея переходного правосудия подходит для Украины сегодня? Какие инструменты могла бы использовать Украина?

К примеру, комиссии по установлению истины. Это временный орган, созданный государственным правительством для расследования событий в прошедшем с привлечением пострадавшего населения.

Они получают показания от семей жертв, пострадавших, экспертов, преступников; собирают улики; посещают места преступлений; анализируют рассекреченные документы – всё, чтобы иметь возможность составить картину прошлого и дать рекомендации.

Усложняется всё тем, что это не внутреннее расследование Украины. Украина в определенной степени расследует преступления России.

Россия этого не хочет, это создает проблемы. Непонятно, сколько истины можно обнаружить, к какой ответственности можно привлечь виновных, кто может выплатить или не платить репарации.

Кто входит в состав комиссий по установлению истины? Работают ли они добровольно?

Лучшей практикой является процесс публичного выдвижения и оценки. Ценным является привлечение людей, которые могли бы помочь, с разным опытом: ученые, юристы, общественные и религиозные деятели.

Различают четыре этапа работы комиссии: проектирование, деятельность, написание отчета и заключение с внедрением рекомендаций. Вряд ли можно добиться успеха на каждом из этих этапов без активного участия гражданского общества.

Если в Украине будет создана комиссия по установлению истины, большую роль будут играть пострадавшие, организации, юристы, профсоюзы, женские группы – все организации, образующие гражданское общество.

Сталкивались ли вы с тем, что страна, которая начала войну, должна останавливать ситуацию с помощью каких-то новых институтов или судебных систем? Как вы думаете, это может произойти в России?

Ввести правосудие внутри любой страны – уже вызов. Еще большая проблема в том, чтобы ввести этот процесс в другую страну. Еще сложнее осуществлять правосудие переходного периода в отношении того, что было причинено одной страной другой во время войны.

Некоторые мои коллеги, которые более глубоко изучают вопросы безопасности в международных отношениях, считают, что это не закончится, пока Путин будет у власти. Может произойти какое-нибудь обострение. Путин может перестать быть полезным людям, обладающим властью, особенно олигархам. Если бы произошел мягкий переход власти от Путина к кому-то другому, тогда могли бы быть предприняты какие-то облегчающие меры внутри страны.

Я не настроена оптимистично по отношению к России. Но если рассматривать многие другие дела международного характера, в которых было применено правосудие переходного периода, даже несмотря на отличия в обстоятельствах, то, возможно, у нас есть определенные основания для оптимизма.

Можно ли расценивать экономические санкции как преступление? Могут ли люди, не заслуживающие наказания, требовать возмещения в будущем?

Эти санкции всегда были необходимы. Я была удивлена тем, как резко США ввели санкции против враждебной, но влиятельной страны. Это свидетельствует о международной солидарности по поддержанию норм правосудия по отношению к Украине. Происходящее в Украине будет иметь значение для других восточноевропейских стран, а также для других крупных государств, которые будут пытаться изолироваться от международных управленческих структур.

Я не слышала о случаях, чтобы люди получали возмещение из-за санкций против их страны. Если люди терпят достаточный экономический ущерб, то это будет побуждать их давить на собственное правительство, чтобы оно исправилось. Возможно ли это в России? Не знаю. Конкретно для Путина – нет. Но экономические санкции существуют не просто для наказания, но и для того, чтобы побуждать к поведению, отвечающему правилам и интересам международного сообщества.

Сообщалось, что часть граждан Украины россияне вывезли в Россию. По российскому нарративу, это была эвакуация. Согласно украинскому нарративу, они являются заложниками. С международно-правовой точки зрения, является ли это военным преступлением? Какие инструменты мы можем использовать для решения этой ситуации?

Принудительное перемещение населения равносильно преступлениям против человечества. И если мы сможем доказать, что это делается на международном уровне и систематически, это будет частью долгого перечня преступлений со стороны России. Европейский суд сейчас расследует этот и другие вопросы, которые были вынесены на рассмотрение суда.

Президент Зеленский и другие лидеры Украины обвиняли Россию в геноциде. Это необычный случай, потому что это очень чувствительная тема, пока трудно рассматривать это в Украине. Отчасти потому, что многие известные геноциды в истории касаются определенной этнической вражды. В Украине убивают людей из разных этнических и языковых групп.

Принудительный вывоз украинцев в Россию равносилен преступлениям против человечества. Лекция основательницы Международной лаборатории правосудия /Фото 1

25 марта 2022 года. В колонне автомобилей и автобусов с сотнями людей, эвакуированных из Мариуполя и Мелитополя, за разбитым лобовым стеклом автомобиля видна женщина и ее собака

Очень важно подчеркнуть, что геноцид – это не просто убийство. Это совокупность злоупотреблений, запугиваний, кастрации – всего, что помогло бы полностью или частично уничтожить расовую, этническую, национальную или иную группу. Поэтому не обязательно массовые убийства, чтобы это считалось геноцидом.

Если юристы и судьи смогут установить, что Путин намерен полностью или частично уничтожить именно украинскую национальную идентичность, украинцев как нацию, это может быть путем юридического определения геноцида.

Хотя это и является очень сложной процедурой.

Какие вещдоки украинцам нужно собирать уже сейчас, чтобы подготовиться к правосудию переходного периода или международным судебным процессам в будущем?

Вывоз из страны фото- и видеодоказательств очень ценен. Также пригодятся даже простые свидетельства людей, особенно пожилого возраста, о пережитом ими опыте, потому что неизвестно, останутся ли они в живых до окончания этого конфликта.

Очень сложно, когда есть материал, который нельзя сохранить в электронном формате, потому что дождь, пожары могут уничтожить доказательства. Любая возможность создать цифровую копию в облачном хранилище, отправить доказательства за границу будет жизненно важной для показаний.

Материалы по теме

Вы нашли ошибку или неточность?

Оставьте отзыв для редакции. Мы учтем ваши замечания как можно скорее.

Исправить
Предыдущий слайд
Следующий слайд
Новый выпуск Forbes Ukraine

Заказывайте с бесплатной курьерской доставкой по Украине