Директор Института демографии и социальных исследований Элла Либанова выступила на Региональном экономическом форуме (организатор – Минэкономики), состоявшемся в Киеве 21–22 сентября. Какие демографические проблемы у Украины, кроме вынужденных переселенцев? Каким может быть население страны 10 лет спустя? Какова потребность во внешних мигрантах? И что с этим делать? Forbes приводит главное из выступления Либановой.
Amazon інвестує мільярди доларів у ШІ, роботів та машинне навчання. Якими принципами й правилами керується компанія?
Дізнайтеся вже 22 листопада на Forbes Tech 2024. Купуйте квиток за посиланням!
Текст выступления сокращен и отредактирован для ясности.
Неутешительные демографические прогнозы для Украины
Во-первых, исчерпан потенциал демографического роста. В течение 60 лет – с середины 1960-х – уровень рождаемости в Украине не обеспечивает даже простого воспроизводства поколений. Для того чтобы следующее поколение хотя бы равнялось по количеству предыдущему, 100 женщин должны рожать примерно 215 детей. В 2021-м эта цифра в Украине составляла 120. Самый низкий уровень был в 2001-м – 109. Это самый низкий уровень в Европе, как часто говорят? Нет, не самый низкий. В 2021 году в Испании было 1,188. Но это очень плохо. Соответственно, каждое последующее поколение у нас меньше, чем предыдущее.
Во-вторых, у нас очень высокая преждевременная смертность. В первую очередь среди мужчин. 42% двадцатилетних юношей в Украине не доживают до 65 лет, то есть умирают в период трудоспособного возраста. Это данные на 2021-й, они не учитывают влияния войны. Он усугубит ситуацию. Для женщин этот показатель составляет 19%. Для сравнения: в соседней Польше эта цифра составляет 27%. Это в основном результат нездорового образа жизни.
В-третьих, часть людей в возрасте 65+ уже превышает часть молодежи до 15 лет на 20%.
В-четвертых, многолетний масштабный отток населения за границу. До войны мы считали, что за границей работает около 3 млн украинцев. Из-за войны выехало примерно 6 млн человек. Если добавить «довоенные» 3 млн, получается крайне опасная и плохая цифра.
По данным Евростата на 1 августа 2023 года, в странах ЕС зарегистрировано 4,1 млн украинцев. Хотя и к этой цифре есть вопросы, поскольку сальдо миграции через западные границы Украины плюс Молдова составило 1,8 млн. Но я все равно ориентируюсь на Евростат.
Getty Images
Наибольшая концентрация наших мигрантов – в Германии, а не в Польше, где, начиная с 1 августа этого года, отток украинцев превышает приток. Но не думайте, что все эти украинцы возвращаются в Украину. Они уезжают в более богатые страны. Преимущественно в Германию, Чехию и Нидерланды. Это плохая тенденция, поскольку люди удаляются от границ. Опыт показывает, что в этом случае шансы на их возвращение значительно снижаются.
По данным Верховного комиссара по делам беженцев, на март в России и Беларуси находилось около 1,2 млн человек. В других странах мира находится еще около миллиона человек. В основном это Великобритания, США, Канада, Аргентина и Япония.
Население Украины в 2033 году
Численность населения Украины в пределах 1991 года по состоянию на 1 января 2023 года составляет примерно 37,6 млн человек. Подконтрольных Украине территорий – 31,6 млн. Если мы говорим о прогнозе на 2033 год в пределах 1991-го, разброс очень серьезный. Мы отдаем предпочтение диапазону 26–35 млн человек. И, поверьте, 35 млн – это весьма оптимистичный сценарий. Разница в сценариях в основном основывается на прогнозах развития военных событий.
Поэтому Украину в любом случае ожидает депопуляция – независимо от того, вернем ли мы вынужденных мигрантов или нет. Это означает, что рабочей силы в Украине будет не хватать.
Речь идет и об утрате человеческого капитала. До 10 марта 2022 года ежедневно Украину покидало примерно 100 000–120 000 человек. Уезжали люди в основном из Киева и Харькова. Это активные граждане, которые не боялись уезжать, не каждая женщина могла бы уехать сама с детьми. 70%, находящихся в Германии, имеют высшее образование. Очевидно, они могут адаптироваться. К тому же треть уехавших – это дети до 18 лет. Если они получают образование за границей, нам будет очень тяжело вернуть их.
Чем меньше у нас трудоспособного населения по сравнению с пенсионерами, тем больше нагрузка на работающих. А это налоги. Это значит, что они не будут низкими. Следствие – предпринимателям будет выгоднее открывать свой бизнес в других странах, а не в Украине.
Стареющее население означает меньшую долю молодежи, наиболее креативной части населения, способной усваивать новые знания, навыки и профессии. Еще одно неприятное последствие – среди электората будут доминировать люди постарше. Для этой категории характерен определенный патернализм. И политикам разных политических сил придется это учитывать.
Как может измениться карта расселения украинцев
Я убеждена, что нас тоже ожидает смена системы расселения по стране. В этом смысле я бы выделила несколько кластеров. Первый: западные территории, на которые сегодня и правительство, и бизнес делают ставку. Однако есть такой термин «экологическая емкость территории». Я общалась об этом с экологами из Академии наук. Их вывод: экологическая емкость западного региона, за исключением Франковщины и Львовщины, уже исчерпана. Это значит, что дополнительно там практически ничего нельзя построить.
Следующий кластер – северо-восточные регионы, Харьковщина, Сумщина, Черниговщина. На мой взгляд, оттуда нужно как можно скорее забрать все, что связано со стратегическими отраслями, поскольку, даже когда война закончится, мы не можем быть уверены, что она не начнется вновь. Но также очень важно не допустить обезлюдивания этих территорий. Если Харьковщина еще может выехать благодаря Харькову, то в отношении Сумщины и Черниговщины я не вижу таких перспектив. Возможно, стоит изучить опыт Израиля в этом смысле – как он развивает районы, близкие к Палестине, как мотивирует бизнес и граждан жить и работать там.
Панорама города Сумы Фото Shutterstock
Третий кластер – это юго-восточные территории. У нас есть проблема с Новой Каховкой. Хотя экологи говорят, что восстановление там будет происходить, о пустыне в этом регионе речь не идет. Просто система полива должна быть совсем иной. Другое дело, что до войны Херсонская область была среди регионов с самым низким населением. Здесь также Одесская область. Там свои проблемы, но я надеюсь, что Одесса вытянет хотя бы Одесский регион.
Четвертый кластер – центральная Украина. Здесь, по моему мнению, наибольшие возможности для релокации и более плотного заселения. Экологическая емкость здесь далека от истощения.
Пятый – метрополисы. Киев, Одесса, Днепр, Харьков, Львов и, надеюсь, возобновятся метрополийные функции Донецка. Почему я обращаю на это внимание? Украина еще долго будет оставаться бедной страной. В бедных странах население, как правило, концентрируется именно вокруг метрополисов.
Каких ошибок следует избегать, думая об улучшении демографии
Кроме того, что думать над тем, как улучшить демографическую ситуацию, нам важно понимать, что есть вещи, которые никогда нельзя делать.
Соцвыплаты работают не всегда. Считается, что для повышения рождаемости нужно повысить государственные выплаты за рождение детей. Но, во-первых, любые выплаты работают три, максимум четыре года. Это показал еще опыт во Франции, которая первой ввела это после Второй мировой войны. Во-вторых, ни в коем случае, ни один социальный трансферт (за исключением трансферта для инвалидов) не может быть больше средней заработной платы. И если у нас низкие зарплаты, у нас не могут быть большие социальные трансферты. Потому что иначе будет утеряна мотивация к работе.
Реформа системы здравоохранения – не панацея. Специалисты ВОЗ говорят о том, что состояние общественного здоровья зависит от таких факторов: 50% – образ жизни, по 20% – генетика и экология и лишь 0% – система здравоохранения. Поэтому давайте не питать надежд, что любая медицинская реформа мгновенно приведет к повышению продолжительности жизни в Украине. Этого не будет.
Условия труда важны. Когда я слышу, что на предприятиях нельзя проводить проверки, то согласна с финансовыми вопросами, но не с тем, чтобы вообще не проверять условия труда. Я совсем не уверена, что украинские работодатели, за некоторыми исключениями, преданно заботятся о своих работниках.
Стоит ли бороться с миграцией
Опыт Балканских стран показал, что после войны в регионе в страны происхождения вернулось 30% беженцев. Это при том, что сербов практически вынужденно высылали из Германии, которая в то время почти никак не была заинтересована в дополнительной рабочей силе, поскольку разбиралась с воссоединением с ГДР. Сейчас ситуация совсем иная. Немцы бесплатно обучают наших мигрантов немецкому языку. И вряд ли для того, чтобы они вернулись в Украину со знаниями немецкого языка. Если верить полякам (я боюсь верить в этот показатель, но они убеждают меня, что это так), 70% наших мигрантов работают.
Я убеждена, что нам не следует останавливать или ограничивать миграцию. Это ключевой канал обмена технологиями, культурным достоянием, новым мышлением. Глобализация без миграции вообще невозможна. Мы должны делать акцент на том, чтобы трудовая миграция не превращалась в стационарную. Чтобы люди работали за границей, но в итоге возвращались сюда.
Есть много идей о том, как стимулировать мигрантов вернуться. К примеру, с помощью бесплатного жилья. Но этого делать нельзя, как бы мы ни были заинтересованы в их возвращении.
Украинцы в Гданьске, Польша Фото Getty Images
Один из результатов войны – чрезвычайное единство украинцев. Его нельзя потерять. Но у нас уже есть определенное разделение общества. Я вижу четыре группы. Первая – участники войны (речь идет именно о боевых действиях, это не о Министерстве обороны). Вторая – те, кто никуда не уезжал. Третья группа – те, кто выезжал, но в пределах Украины. Я думаю, что после войны еще будет иметь значение, на какой период они выезжали. Четвертая – кто уехал за границу. Это не раскол, его нет. Но есть разделение общества. Если мы допустим, чтобы это разделение превратилось в распад, это будет катастрофой.
Важно, чтобы на всех уровнях мы пропагандировали отказ от политики дешевой рабочей силы. Если бизнес не поймет, что зарплата в Украине должна составлять около 70% зарплаты в соседних странах (не считая Германии, там другая ситуация), мы не сможем мотивировать людей работать здесь.
Подготовиться к 300 000 иностранным мигрантам ежегодно
Мы не можем отказаться от иммигрантов. Нам будет не хватать строителей. Придется инвестировать в рабочую силу извне. К этому следует подготовить население. Я не знаю, как бабушка в украинской деревне будет воспринимать совершенно другого внешне человека с иным образом жизни.
Также нужно разработать политику, которая заставила бы эмигрантов принять украинскую систему ценностей. Иначе мы получим много проблем. Как я всегда говорю, эмиграция – это проблема бизнеса. А иммиграция – проблема правительства. Чтобы удержать население на уровне 30 млн, нам нужно ежегодно привлекать около 300 000 мигрантов. Это много. И это будут, вероятно, не поляки или белорусы, а люди из беднейших стран.
Вы нашли ошибку или неточность?
Оставьте отзыв для редакции. Мы учтем ваши замечания как можно скорее.
