Категория
Картина дня
Дата

Экономику РФ отбросит далеко в прошлое, но мир этого и не заметит. Профессор университета Беркли Юрий Городниченко объясняет, что будет с Россией, Украиной и миром из-за войны

Экономику РФ отбросит далеко в прошлое, но мир этого и не заметит. Профессор университета Беркли Юрий Городниченко объясняет, что будет с Россией, Украиной и миром из-за войны /из личного архива

из личного архива

Война Украины с Россией – новый «черный лебедь» для мировой экономики. До 24 февраля экономисты в США и Европе дискутировали о последствиях коронакризиса и рисках ускорения инфляции. Как изменилась эта дискуссия теперь? Об этом Forbes рассказывает украино-американский экономист Юрий Городниченко, профессор Калифорнийского университета Беркли.

Forbes запустил YouTube-проект «Країна героїв». Смотрите новый эпизод о ХЕРСОНЕ после оккупации

В статье о нефтяных санкциях против России Городниченко и научный редактор Вокс Украина Илона Сологуб пишут со ссылкой на депутата Европарламента Андреуса Кубилюса, что дневная выручка РФ от продажи нефти в Евросоюз эквивалентна стоимости 100 танков. Это в два раза больше, чем уничтожают украинские ЗСУ в течение одного дня боев с россиянами.

Международный бан России в качестве большого поставщика энергоресурсов – потеря, с которой мировая экономика способна справиться без существенных потерь, уверен Городниченко. Гораздо больший риск – новая волна торговых войн между США и Китаем, который мог бы воспользоваться ситуацией для усиления своего влияния на РФ.

Украина в этих обстоятельствах должна готовиться к большому поствоенному шоку с высокой инфляцией, обвалом ВВП и острым социальным кризисом. Преодолеть трудности без массированной международной поддержки будет сложно. Пока же украинской экономике, говорит Городниченко, нужно привыкать к жизни в военное время. Как ее правильно обустроить? Частичный ответ – в американском опыте времен Второй мировой войны.

«Российская экономика – карлик на мировом уровне»

Что будет, если война затянется, допустим, на год?

Украина и РФ – большие поставщики зерна, Украина – крупнейший поставщик подсолнечного масла. Если сейчас из-за войны будет пропущена посевная кампания, мы фактически на год выключим из мирового рынка очень крупного игрока. То есть год глобального дефицита пшеницы, кукурузы и подсолнечного масла. В таком случае придется компенсировать проблему другим странам. Например, в США выращивать вместо картошки пшеницу. 

Как сильно санкции против РФ бьют по экономике Европы?

Российская экономика больше украинской, но на глобальном уровне это все равно карлик – 2–3% мирового ВВП. Шоки вероятны, но большого влияния не будет. Даже для Европы, если она полностью откажется от российских энергоносителей. Рецессия в Европе в таком случае возможна, но довольно мягкая – 1-2%.

Изменится ли существенно баланс в мировой экономике, если ситуацией решит воспользоваться Китай, для того чтобы поставить РФ в зависимость от своего рынка? 

Россия действительно привыкла быть монополистом. Если такой сценарий реализуется, она столкнется с большим монопсонистом – цену будут устанавливать не они, а китайские товарищи. Это будет большим шоком для РФ. Но с точки зрения мировой экономики мало что изменится. Россия не производит ничего уникального. Поэтому из-за санкций ее экономика будет отброшена глубоко в прошлое, а мир этого даже не заметит.

Какова, на ваш взгляд, вероятность нового, более серьезного витка экономических войн между Китаем и США?

Опыт предыдущей торговой войны, когда президентом США был Дональд Трамп, показал, что у китайской экономики есть очень много уязвимостей. Например, компанию, которая производит оборудование для 5G, чуть не похоронил запрет на использование американских чипов. 

Поэтому я не думаю, что Китаю сейчас интересно спорить с Америкой из-за России. Слишком разная цена вопроса. Китай намного больше торгует со США, чем потенциально может получить от сотрудничества с РФ. 

В этом смысле есть яркий пример: Китай поддерживает КНДР, но только на словах: особых финансовых вливаний в страну он не делает, выдерживая определенную дистанцию. Думаю, причина в том, что китайское руководство понимает риски и не хочет быть отрезанным от мировой экономики. 

Вы думаете, Китай реально сделать изгоем с помощью санкций? 

Конечно, от торговой войны пострадают все, кто в ней участвует. Но Китай – рациональный игрок. Я не думаю, что он будет ввязываться в противостояние, которое способно обойтись ему очень дорого.

«Украина потеряла около $50–70 млрд ВВП»

По оценке НБУ, из-за войны выключилось около половины украинской экономики. Насколько сейчас резонно делать подобные оценки?

Мариуполь, Харьков – крупные промышленные города, которые были разрушены и нескоро вернутся к нормальной жизни. Это большие удары по экономике. Думаю, оценка НБУ примерно соответствует действительности. 

В то же время нужно понимать, что в военное время экономика работает по-другому. Например, уже были новости, что правительство ограничило цены на некоторые товары. То есть рыночные принципы работают не в полной мере. Поэтому привычные макрокатегории, такие как ВВП, становятся достаточно условными.

О чем говорит мировой опыт: есть ли усредненный показатель, какой процент от ВВП гарантированно теряет страна, на территории которой идут боевые действия? 

Вьетнам, который бомбили день и ночь, потерял больше чем половину экономики. Но страну спасла помощь – прежде всего от коммунистических друзей. Украине тоже нужно обеспечить себе помощь партнеров, иначе экономика долго не выдержит такого напряжения и не сможет снабжать всю страну.

Должна ли вся экономика перестраиваться на военные рельсы или все же можно сохранить параллельное существование сектора, который работает на оборонные нужды и обычного гражданского бизнеса? 

Во время Второй мировой в США рыночная экономика продолжала работать, но с определенными ограничениями. Например, производители авто переориентировались на производство танков и самолетов. Их сотрудники получали зарплату и тратили ее в обычных для мирного времени местах: магазинах, ресторанах, кинотеатрах и так далее. Но при этом действовал запрет на покупку автомобилей для частного использования. 

Как быстро можно переориентироваться на подобный симбиоз, учитывая непрекращающиеся боевые действия? 

В США стимулом стал Перл-Харбор. На военные рельсы страна встала буквально за несколько месяцев.

Какой объем внешней помощи нужен Украине для поддержания жизнедеятельности? 

На вскидку Украина потеряла около $50–70 млрд ВВП. Нужно компенсировать хотя бы половину этой суммы. 

Гарантированы ли Украине мощный инфляционный шок и девальвация гривни после войны? 

Инфляция неизбежна. Поскольку экономика не обеспечивает должных доходов бюджета, правительству придется обращаться в НБУ за деньгами. Нацбанк уже финансирует госбюджет, покупая гособлигации.

Но я не думаю, что инфляция будет нашей главной проблемой. Главное – чтобы люди не погибали и не были беженцами. Вернуть в Украину тех, кто вынужденно уехал, будет очень сложно, особенно молодежь. 

В то же время уже сейчас в Штатах много говорят о том, что украинскую экономику будет восстанавливать не только Украина, а и вся мировая общественность. То есть такой себе «план Маршалла». Возможно, это поможет модернизировать украинскую экономику гораздо быстрее, чем Украина делала бы это в мирное время и собственными усилиями. 

Можно ли уже говорить о суммах и принципах формирования этого плана?

Сложно предсказать контуры такой программы – мы еще не знаем полных масштабов урона. Возможно, уже не будет смысла восстанавливать определенные отрасли. Например, на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей много угольных шахт. Не думаю, что сейчас есть смысл заниматься их восстановлением. 

Насколько возможное вхождение такой крупной страны, как Украина, в ЕС повлияет на устоявшуюся модель европейской экономики? 

Мой прогноз – Украина будет членом ЕС. И ей есть что предложить: food security, IT-сектор, который мог бы несколько наверстать отставание Европы от США в плане существования своей Силиконовой долины. К тому же ЕС уже принимал большие страны: Польшу, Румынию, Болгарию. Они сильно отставали от, например, Франции или Бельгии, но пытаются догонять и развиваться. У ЕС есть специальный фонд для развития «отстающих территорий». Возможно, средства этого фонда могут стать частью «плана Маршалла» для Украины. 

«Цены на нефть сейчас ниже, чем в 1970-х или 2008-м»

Война Украины с Россией – для экономистов США это тоже топ-тема?

До сих пор главной темой была инфляция. Экономисты разделились на два лагеря: одни говорили, что нужно резко повышать процентные ставки, другие утверждали, что нужен более поступательный рост, иначе это приведет к рецессии.

Война многое изменила. Все понимают, что цены на нефть резко пошли вверх, и теперь у многих сформировались ожидания рецессии в Европе и замедления роста в США.

Что еще входит в число главных экономических рисков? Коронавирус еще в этом списке? 

Сейчас Украина – точно тема №1. COVID остался, но уже есть понимание, что этот риск постепенно сходит на нет: люди уже знают, что делать при коронавирусе, экономика адаптировалась.

Как теперь выглядит консенсус-прогноз по инфляции в США на конец 2022 года?

Думаю, он будет повышен. Но общее мнение остается таким же – в среднесрочной перспективе инфляция все равно вернется примерно к 2%, даже несмотря на нынешний рост цен на нефть. Если скорректировать их на инфляцию и сравнить с 1970-ми или 2008 годом, сейчас цены на нефть ниже, чем были в эти периоды. 

Растут цены не только на нефть, но и практически на все commodities: никель, алюминий, золото и так далее. Насколько это серьезный минус для мировой экономики и инфляции? 

В краткосрочной перспективе влияние негативное, но в долгосрочном периоде оно не такое сильное. Работает чудо рыночной экономики: если какой-то товар становится слишком дорогим, рынок быстро находит чем его заменить. 

ФРС как-то комментировала войну в Украине? Будет ли это влиять на ее возможное решение о повышении ставки?

Заявлений или намеков пока не было. Еще до войны Джером Пауэлл анонсировал, что ФРС готова повысить ставку с нуля до четверти процентного пункта. Глобально это ничего не поменяет, но дает сигнал, что Федрезерв переживает за инфляцию. Война наверняка повлияет на эту позицию. Мое мнение – готовности повышать ставку будет меньше. 

То есть война в Украине все же создает риск рецессии в США?

Такой риск есть. Но думаю, все понимают, что если не остановить Путина сейчас, дальше будет только хуже.

Материалы по теме
Новый выпуск Forbes Ukraine

Новый выпуск Forbes Ukraine

Заказывайте с бесплатной курьерской доставкой по Украине