Категория: Деньги
Дата: 10 апреля

«Объединить разные пособия в одну выплату». Интервью министра соцполитики Улютина. О новой концепции соцпомощи, отказе от обязательной накопительной пенсии и возвращении украинцев из-за границы

Ира Крицкая, Диана Павленко

9 хв читання

Денис Улютин, министр социальной политики, семьи и единства Украины. *Фото Дмитро Сергієнко/Міністерство соціальної політики, сім'ї та єдності України*

По оценкам Минсоцполитики, почти каждый второй гражданин в стране нуждается в поддержке. Вернуть часть людей к экономической активности – приоритетная задача. Есть ли у министерства план, как это сделать? Как выглядит новая пенсионная реформа? Какова стратегия по ВПЛ? И сколько людей могут вернуться из-за границы в случае прекращения огня? Интервью министра социальной политики, семьи и единства Дениса Улютина

Заощаджуйте, отримуючи 6 журналів за ціною 4

Купуйте річну передплату на шість журналів Forbes Ukraine за 1 799 грн замість ~~2 400 грн~~. Читайте головні історії українського бізнесу, ексклюзивні рейтинги та глибоку аналітику в кожному номері.

Купити

Зміст

Нужно ли сокращать социальные выплаты из-за дефицита бюджета
Выплаты для ВПЛ и возвращение украинцев из-за границы
Как будет выглядеть новая пенсионная реформа

Одна из амбициозных задач на этот год для министра социальной политики Дениса Улютина, 43, – начать пенсионную реформу. Первоначально для этого Верховная Рада должна принять соответствующий законопроект. «Завершаем расчеты и подготовку проекта закона», – говорит он.

Отличительная черта новой концепции – отсутствие обязательной накопительной пенсионной системы. «Сначала всех автоматически будут зачислять в накопительную систему с уплатой взносов, но человек сможет отказаться от этой опции», – объясняет Улютин.

Другая задача – вернуть часть населения, которая сейчас нуждается в поддержке, к полноценной экономической активности. По расчетам министерства, таких сейчас 13 млн. «Наша ключевая цель как министерства – давать людям не только выплаты, но и социальные услуги», – говорит Улютин. Концептуальная идея – унификация выплат и переход к базовой социальной помощи (БСП).

Как работает обновленный Минсоц?

Интервью сокращено и отредактировано для ясности.

Нужно ли сокращать социальные выплаты из-за дефицита бюджета

Сейчас кредит на €90 млрд от ЕС, который должен закрыть ключевые потребности в финансировании бюджета, под вопросом. Вероятно, в ближайшие месяцы могут возникнуть проблемы с расходами. Как вы готовитесь к ситуации? Что может пойти «под нож» первым?

Сокращение социальных расходов не должно быть первым шагом. Общий бюджет министерства составляет 476 млрд грн, из которых более 200 млрд грн – трансферт Пенсионному фонду. Срезать это невозможно, потому что это гарантия, которую обязаны выплачивать. Второй большой элемент расходов, более 100 млрд грн, – поддержка семей и людей, которые попали в сложные жизненные обстоятельства. Здесь возможно сокращение, но только через изменение подхода. Нужен переход от выплат «по статусу» к поддержке на основе потребностей, которая является срочной, адресной и с четко определенными правилами. Над этой концепцией работаем.

То есть пока вы не просчитываете сценарий, в котором есть вероятность сокращения социальных расходов?

Ключевая задача – не доводить до этого. Это совместная работа правительственной команды и парламента. Сейчас бюджеты социальных программ обеспечены и существенных рисков нет. Бюджет Пенсионного фонда сбалансирован и бездефицитный.

Вместе с тем правительство запускает масштабную программу поддержки на более чем 13 млн человек. Получается, что под программу подпадает почти каждый второй украинец? Кто получает эту выплату?

Все получатели социальных выплат, доход которых не превышает 10 прожиточных минимумов (33 280 грн). То есть это пенсионеры, люди с инвалидностью и семьи с детьми.

Почему именно 1500 грн? Более 50% расходов людей, нуждающихся в поддержке, идут на продукты, лекарства и коммунальные услуги. Самый большой шок, который будет, – инфляционное давление на продукты, его и хотим перекрыть.

Средства будут идти из наших программ, где есть определенное пространство. Наибольшее количество получателей – пенсионеры. Они получают из страховой части. Другие категории – из двух бюджетных программ: «Поддержка семей с детьми» и «Поддержка людей, попавших в трудные жизненные обстоятельства». Дополнительный ресурс на это не нужен, изменений в бюджет – тоже.

То есть сейчас у нас почти каждый второй в стране нуждается в поддержке. Вас эта цифра 13 млн человек не пугает?

Пугает, возможно, она даже несколько больше. Поэтому наша ключевая цель как министерства – давать людям не только выплаты, но и социальные услуги и таким образом вернуть человека к экономической активности. Это позволит в дальнейшем избежать ситуации, когда не будет ресурсов для оказания помощи всем.

Есть ли уже ориентир, насколько в будущем можем уменьшить количество людей, которые выйдут на стабильный доход и не будут нуждаться в поддержке государства?

Нет, эта цифра будет в первой комплексной Стратегии социальной политики, которую мы сейчас готовим.

Одно из запланированных изменений – переход на базовую социальную помощь. Какова логика этого решения?

Цель – объединить различные виды помощи в одну выплату и упростить систему. Сейчас продолжается эксперимент по внедрению такого подхода. Он уже охватывает 56 000 семей. Его бюджет в этом году – 9,2 млрд грн. Пока речь идет об объединении нескольких выплат: помощи малообеспеченным семьям, помощи одиноким родителям, временной помощи детям и тому подобное.

Цель – обеспечить семьи минимально необходимым доходом на одного члена семьи. Рассчитываем его примерно на уровне 4500 грн на человека, что выше официального прожиточного минимума, который пока не соответствует реальности.

Оцениваются доходы каждой семьи. Если доход на одного члена семьи недостаточен, государство доплачивает разницу, чтобы гарантировать базовый уровень обеспечения.

Как это будет работать на практике?

Например, в семье из четырех человек, где один взрослый получает 10 000 грн, доходы распределяются между всеми членами семьи, а государственная помощь дополняет сумму до необходимого уровня для каждого. На детей и первого взрослого – 4500 грн, а на второго – 70% от суммы. Кроме финансовой поддержки семьи получают социальные услуги, переобучение, помощь по уходу за детьми, психосоциальную поддержку, помощь в поиске работы.

В идеале мы стремимся ввести одну четко определенную фиксированную финансовую помощь, а всю остальную поддержку предоставлять через услуги, которые помогают человеку выйти из сложных жизненных обстоятельств.

Первый шаг к этому – принятие закона о БСП. Он на прошлой пленарной неделе не прошел Раду. Был переподан, и надеемся на голосование в ближайшие пленарные недели.

Выплаты для ВПЛ и возвращение украинцев из-за границы

В начале года пенсионеры ВПЛ массово начали жаловаться на задержку выплат. Причина – они не оформили справку о том, что не получают пенсии в России. Зачем вообще эта справка? И почему пенсионеры должны проходить постоянную идентификацию? В чем логика?

Эта программа верификации действует еще с 2014 года. Любой человек проходит верификацию в банке. Это нормальная практика. Норма закона предусматривает идентификацию пенсионеров и подтверждение неполучения выплат от оккупационных властей. Это вопрос ответственного использования средств налогоплательщиков. Это можно было сделать разными способами: через сайт ПФУ, лично во время приема в любом сервисном центре ПФУ, письменно или через видеосвязь.

Небольшая часть из тех людей, которые прошли идентификацию, не предоставили подтверждение о неполучении выплат от РФ – именно по ним возникают вопросы. Мы продлевали срок подачи такого заявления до 1 апреля этого года, и большинство людей такие заявления подали. Поэтому не вижу в этом стандартном механизме контроля существенных проблем.

Почему тогда в начале года произошел коллапс?

Как и в любой системе, значительная часть людей считает, что эти требования их не касаются. Присылали оповещения, но до момента остановки пенсий это не работает.

После этого люди быстро реагируют: в течение месяца подают документы и восстанавливают выплаты. Предоставили отсрочку до 1 апреля, и за это время все, кого это касалось, подали необходимые заявления.

Со своей стороны, активно информировали граждан – только в этом году вышли более 4000 материалов о необходимости пройти идентификацию и сообщить о неполучении выплат от РФ через различные каналы коммуникации в Украине и за ее пределами. Информационную работу проводили достаточно активно.

Другая причина нареканий – передача из ЦПАУ в ПФУ выплат по 39 видам государственных социальных пособий. Как эту проблему в итоге решили, потому что до сих пор в сети появляются жалобы об аномальных очередях?

Очереди есть не везде – нагрузка зависит от города, дня и времени. ПФУ регулярно публикует информацию о центрах, где очередь превышает 20 человек. Самый простой способ не стоять в очереди – записаться онлайн через портал ПФУ. Это экономит время и помогает равномерно распределить нагрузку. Во время воздушной тревоги прием временно останавливают из соображений безопасности. После ее завершения центры сразу возобновляют работу – и обычно именно тогда людей меньше.

Сейчас также запускаем обучение для работников – как сотрудников Пенсионного фонда, так и тех, кто присоединился из бывших УСЗН после реорганизации.

Европейские лидеры, в частности канцлер Германии Фридрих Мерц, говорят, что после решения об открытии границ для мужчин до 23 лет они массово начали выезжать в Европу. Мерц попросил Зеленского посодействовать тому, чтобы остановить этот поток людей. Сколько всего уже выехало человек после этого решения? И обращались ли к вам международные партнеры с просьбой пересмотреть его?

По данным европейцев, около 400 000. Подтвердить или опровергнуть не могу, потому что не ведем статистику. Наверное, для стран ЕС это является определенным давлением и вызывает опасения.

А у министерства это не вызывает беспокойства?

Решение уже принято.

Обращаются ли международные партнеры по поводу отмены или ограничения этого решения?

Нет. Сейчас идет дискуссия в другом формате. В первом квартале следующего года заканчивается временная защита. Общаемся по поводу решений, которые страны будут принимать на национальном уровне о продлении защиты и легального пребывания украинцев в них, вроде модели, которая уже действует в Польше.

Решающий фактор для возвращения людей – это безопасность. Исследования международных партнеров показывают, что около 2 млн человек вернутся в течение года в случае подписания соглашения о прекращении огня.

Работаем с этими людьми для комфортного их возвращения – информируем о предложениях жилья, работы и тому подобное. Параллельно усиливаем возможности общин, чтобы они были готовы принимать людей.

Новый глава Фонда госимущества Дмитрий Наталуха в интервью Forbes Ukraine озвучил идею: квартиры на балансе фонда передать ВПЛ. Вы как-то сотрудничаете в этом контексте?

Сотрудничаем. У нас более 1100 мест временного проживания и более 80 000 мест для временно перемещенных лиц. Сейчас мы работаем над цифровым решением, которое упорядочивает весь маршрут и все услуги и позволит людям видеть, куда именно они направляются, а также заранее регистрироваться в случае необходимости эвакуации или иного формата помощи.

Также министерство направило общинам ресурс 1 млрд грн на обустройство мест временного пребывания, в частности переоборудование их к потребностям лиц с инвалидностью и других маломобильных групп населения.

Чтобы увеличить количество мест для размещения людей, работаем с Фондом государственного имущества и с Агентством розыска и менеджмента активов (АРМА) о возможности передачи нам новых помещений.

Как будет выглядеть новая пенсионная реформа

Какую концепцию пенсионной реформы готовите?

Прорабатываем модель, состоящую из трех элементов. Первый – базовая выплата по достижении определенного возраста. Ее цель – предотвратить бедность среди людей старшего возраста, которые по разным причинам получали низкую заработную плату. Сегодня такие пенсии не покрывают даже базовых потребностей, и новая система должна это изменить.

Второй элемент – страховая составляющая, которая должна стать более прозрачной и справедливой и напрямую зависеть от продолжительности трудовой деятельности и объема уплаченных за это время взносов. Она не будет привязана к конкретному году выхода на пенсию или среднему уровню заработной платы.

Третий элемент – предусматриваем трансформацию специальных пенсий в профессиональные пенсионные схемы. Ранний выход на пенсию и другие отличные от общих условий дополнительные выплаты должны обеспечиваться именно профессиональной составляющей системы, а не финансироваться из солидарной системы. Речь идет о четком отделении этой составляющей от общей пенсионной системы.

Отдельный элемент – накопительная система. Вместо полностью обязательной системы хотим ввести добровольную с автозаписью.

Как это будет работать?

Сначала всех автоматически будут зачислять в накопительную систему с уплатой взносов, но человек сможет отказаться от этой опции. В таком случае он должен четко понимать, что будет получать выплаты только из солидарной системы. Периодичность такого автоматического зачисления также будет дополнительно проработана.

Похожая концепция действует в Польше. В целом опыт европейских коллег показывает, что обязательная накопительная система не является эффективной.

Параллельно с коллегами рассматриваем варианты инвестирования средств накопительной системы – ищем финансовые инструменты, которые могут надежно защитить сбережения.

Вы упомянули о профессиональных пенсиях. Как новая система на практике решит проблему относительно чрезмерных пенсий для прокуроров, судей и других?

Наша задача – не менять специальное законодательство, а обеспечить, чтобы пенсионная реформа предоставила четкие ресурсы для финансирования уже предусмотренных в нем норм и определила, кто именно должен это оплачивать. Вместе с тем эти расходы не должны покрываться за счет солидарной системы или государственного бюджета, из которого финансируются другие потребности.

Если законодатель установил специальные условия для отдельных категорий, они должны финансироваться через профессиональные механизмы, в частности профессиональные контракты или профессиональное пенсионное обеспечение. Такая система должна быть четко отделена от общей пенсионной системы.

То есть до момента принятия пенсионной реформы решать эту проблему возможно?

Сейчас анализируем судебную практику, чтобы лучше понимать, где возникают пробелы и над чем можно работать. Это сложный процесс. Нужно будет рассмотреть конкретные кейсы, такие как экс-руководителя Николаевской областной прокуратуры, чтобы понять общую картину.

Есть ли деньги на пенсионную реформу?

Сейчас идет дискуссия с нашими партнерами. Потому что текущая пенсионная система в будущем потребует больше средств, чем предложенная нами модель. Современная система неустойчива: из-за ее пробелов возможно увеличение судебных решений и давления назначенных по таким решениям дополнительных выплат. Устранить эти пробелы точечно невозможно, поэтому новая система должна предотвратить такие проблемы комплексно.

По нашим расчетам, все элементы новой системы можно финансировать в рамках бюджета Пенсионного фонда на 2026 год и даже на 2027-й. Сейчас мы готовим долгосрочные прогнозы на 15 лет, чтобы оценить устойчивость системы после 2027-го.

На следующий год ориентировочная потребность составляет около 150 млрд грн. Что касается 2028-го, новая система учитывает демографию, динамику ВВП, фонда оплаты труда и взносов занятых лиц в социальные системы.

Старая система на следующий год будет стоить примерно 120–140 млрд грн. На первые два года средств хватит, по дальнейшим продолжаются дополнительные расчеты.

Когда вы планируете подать законопроект в Раду и будут ли на него голоса?

Завершаем расчеты и подготовку проекта закона. Далее планируется общественное обсуждение, которое, по моему мнению, будет чрезвычайно оживленным. Оптимистичный прогноз – принять документ в этом году.

Материалы по теме