В Киеве прошел 18-й ежегодный форум Ялтинской Европейской Стратегии (YES)-2023 – «Будущее решается в Украине», который в очередной раз собрал звездный состав международных и украинских мыслителей, дипломатов и политиков. Главный редактор Forbes Ukraine Борис Давыденко также посетил его. Далее – рефлексия участника форума на услышанное
В Киеве 8-9 сентября прошел 18-й ежегодный форум Ялтинской Европейской Стратегии (YES)-2023. Команде Виктора Пинчука традиционно удалось собрать звездный состав международных и украинских мыслителей, дипломатов, политиков.
Это уже вторая «военная» встреча YES в Киеве. Год назад почти тот же состав звездных спикеров и гостей уже обсуждал почти те же актуальные вопросы: «будущее Украины и мира», «безопасность», «российские преступления», «военную экономику» и т.д.
Но, по моему субъективному восприятию, эти два форума очень отличались. И вот чем именно.
Туман будущего
Прошлогодняя встреча проходила под аккомпанемент триумфальных новостей о Харьковском наступлении ВСУ, и общее настроение и украинских чиновников, и международных экспертов было обнадеживающим – Украина побеждает и победа уже близко, может до конца года, может через шесть, максимум 12 месяцев.
Год спустя все так же говорят о неизбежности и исторической важности украинской победы.
По Фрэнсису Фукуяме, очень важно, что мы учим европейцев защищать либеральные ценности; по Тимоти Снайдеру – наша победа спасет мир от угрозы голода. Я услышал раз пять, что наш успех очень важен в сдерживании распространения автократий и останавливает Китай от нападения на Тайвань.
Но вопросы – что такое украинская победа, как и когда она должна состояться – имели очень концептуальные, но совсем не конкретные ответы. Со сцены все, как мантру, говорили о границах 1991 года и о том, что Украина победит, когда РФ не сможет продолжать войну.
О самом важном для всех украинцев «когда» и «как» более или менее конкретно высказался публично только глава Главного управления разведки Украины Кирилл Буданов. Приблизительно так – война может длиться долго, в том случае, если для вас 6-12 месяцев – это долго.
Буданов добавил, что лично он не верит в способность РФ вести войну более продолжительное время. Впрочем, аргументов в поддержку своей веры – не привел.
Также прозвучал тяжелый месседж от президента Украины Владимира Зеленского о том, что он морально готов к «длительной войне». Такая общая неопределенность придавала большинству дискуссий немного болезненной, по крайней мере, для жителя Украины абстрактности.
Мне не очень интересно слушать и думать, как должна быть устроена Россия после поражения, если нет плана, как это поражение обеспечить в какой-то обозримой перспективе.
Растерянность
В кулуарах можно услышать более откровенные мысли. На вопрос, с которым я подошел к десятку украинских и западных топ-гостей – «Что конкретно должно произойти, чтобы война закончилась или, во всяком случае, начались реальные переговоры», – кажется, не существует ответа. Есть консенсус о том, что выход Украины на границы 1991 года не означает окончания войны. Чаще ответы сводились к простому рецепту – надо, чтобы президент РФ Владимир Путин умер.
Опять же, на уровне моего восприятия, перспектива 3-5-10-летней войны пугает западных собеседников существенно больше, чем украинских. «У нас стратегия [долговременной войны] есть, а у них нет», – отметил один из украинских собеседников, близкий к Офису президента.
К сожалению, не было возможности расспросить о нашей стратегии, но более важный факт – что у западных партнеров ее, похоже, нет. Это почувствовал и со сцены откровенно заявил иностранным гостям форума ветеран российско-украинской войны и адвокат Маси Найем: «Вы спрашиваете нас о таких вопросах [за что мы отдаем свои жизни], потому что вы – растеряны».
Из контекста разговора можно заключить, что Маси подразумевал неготовность коллективного Запада не только к реальной войне, где могут погибать их сограждане, но и к такой помощи Украине, которая может ускорить завершение войны.
Это чувство усилилось после онлайн-интервью заместителя госсекретаря Виктории Нуланд. Она несколько раз заверила, что США готовы поддерживать Украину «as long as it takes». Но на уточняющий вопрос модератора Наталии Гуменюк – что нужно сделать, чтобы перейти из режима «as long as it takes» в режим «as soon as possible», конкретного ответа вообще не последовало.
Еще худший месседж Нуланд озвучила, отвечая на простой вопрос – «когда Украина станет членом НАТО». Топ-чиновник США произнесла спич о том, что вопрос НАТО – это не только о военной ситуации, но и о развитии и поддержке демократии в Украине, антикоррупции и свободе слова.
На мой взгляд, это выглядело примерно как chicken speech президента США Джорджа Буша-старшего 1991 года в Киеве, когда за 23 дня до провозглашения независимости Украины, он предостерег украинских переговорщиков от выхода из СССР.
Я даже переспросил у нескольких дипломатов, правильно ли я понял. Они открыли мне глаза, объяснив, что именно Нуланд является одной из главных преград Украины на пути в НАТО.
Основная интрига, по их словам, – она просто против, так как держит карту Украины в НАТО для переговоров с РФ.
Не так страшно
Разница между двумя форумами, которую невозможно измерить и зацифровать – это вайб, настроение.
Год назад было ощущение, что в Украину приехали храбрецы, готовые рисковать жизнью. Осенью 2023 года такого острого ощущения риска войны уже не было. Часть гостей приехала на несколько дней в YES и без опаски путешествовала по киевским барам и даже по прифронтовым областям.
Украина, по крайней мере, Киев, с места, где идет война и ежеминутно можно погибнуть, превратилась в сознании многих иностранцев в интересную локацию, где странные украинцы одновременно отчаянно воюют за выживание, что-то безостановочно празднуют в барах и ресторанах и работают как никогда упорно.
Но то, что более 500 гостей YES увидели Украину именно так, а не в привычном новостном контексте CNN – обстрелы, смерть, коррупция – существенный вклад в возможность нас с вами воевать и работать так долго, как это потребуется для победы на наших условиях.
Вы нашли ошибку или неточность?
Оставьте отзыв для редакции. Мы учтем ваши замечания как можно скорее.
