Какие возможные последствия для 1хBet и других гемблинговых компаний с «российским следом» в Украине видит государственная комиссия, выдающая лицензии. Интервью главы Ивана Рудого
Скандал вокруг букмекера 1хBet в Украине не стихает несколько месяцев. КРАИЛ – Комиссия по регулированию азартных игр и лотерей – выдала лицензию компании, которая собиралась работать под российским брендом уже во время полномасштабной войны. Разрешение на работу регулятор аннулировал, однако почти не комментировал ситуацию. Между тем OSINT-расследователи и журналисты обнаружили еще несколько потенциальных «дочек» 1хBet, которые до сих пор оперируют на украинском рынке.
Михаил Федоров – глава Минцифры, которое с лета 2022-го занимается игорным бизнесом, – настроен радикально. КРАИЛ нужно ликвидировать, считает он, лицензии должна выдавать беспристрастная автоматическая система. Рудый, возглавляющий комиссию по ее созданию, осторожно говорит, что вопрос нужно изучить глубже.
Рудый, как и Федоров, не похож на типичного чиновника. Работает на MacBook, носит длинную бороду и одежду в стиле милитари. В кабинете – большая деревянная карта Украины и остатки коллекции ножей. Большую часть раздарил, объясняет он. До КРАИЛ Рудый работал продюсером в StarlightMedia Виктора Пинчука, в 2014-м воевал на Донбассе. После ранения и реабилитации возглавил украинскую команду на ветеранских соревнованиях «Игры непокоренных».
Интервью с главой КРАИЛ Forbes пытался записать с июля. До начала ноября служил в ВСУ, объясняет Рудый. Что происходило с комиссией все это время?
Forbes публикует отредактированную и сокращенную версию интервью.
Сколько букмекерских лицензий выдала комиссия за 2022 год? Каким именно компаниям?
В 2022 году – три, это компании ООО «Плей Фан Инвестмент», ООО «ВБЕТ» и ООО «ТБК», у которого аннулировали лицензию.
Как в этот список попало ООО «ТБК», которое планировало и, очевидно, все еще планирует работать под российским брендом 1хBet?
Они поступили так же, как и все организаторы азартных игр. Согласно действующему законодательству, подали соответствующий всем требованиям пакет документов, и было принято решение о выдаче лицензии. Немного приоткрою занавес: сразу были отправлены запросы в компетентные органы для проверки.
«Сразу» это когда?
Когда эта лицензия выдавалась, я был в ВСУ, поэтому не могу комментировать весь процесс. Я знаю статистику, сухие факты. Запросы были направлены в Службу безопасности Украины, БЭБ, Госфинмониторинг, затем добавился публичный резонанс по этому поводу. Лишь после получения факта того, что комиссии были предоставлены недостоверные сведения, их лишили лицензий – и букмекерской, и деятельности в сети интернет.
Вы утверждаете, что ООО «ТСК» сфабриковало доказательства отсутствия связей с Россией?
Они предоставили нам недостоверные сведения. После проверки документов было проведено заседание и их лишили лицензий.
Как проходит проверка компаний, подающих заявки на лицензии?
Согласно лицензионным условиям и закону есть перечень документов, подаваемых для получения лицензии. Это одно дело. Но экспертиза соответствия этих документов, проверка на подделку в полномочия комиссии не входят. В этом случае мы начинаем сотрудничество с компетентными органами: полицией, БЭБ, СБУ. Только они могут подтвердить или упразднить факты правонарушений.
Кто инициирует такую проверку? В случае с 1хBet даже простой поиск в Google дает много информации. Ведь уроженцы Брянска Роман Семиохин, Сергей Каршков и Дмитрий Казорин как минимум несколько лет фигурировали в публичных расследованиях как вероятные основатели этого бизнеса и объявлены в розыск по обвинению в незаконной организации азартных игр.
Следует отмежеваться от того, что и так понятно и что является нормой закона. У нас есть полномочия и сроки, в которые должны разработать пакет предоставленных документов.
Что-то может быть понятно тебе как человеку. Но если нет подтверждения специалистов, это уже может расцениваться как пристрастное или личное отношение. Для проверки есть компетентные органы. Мы – государственный орган и должны руководствоваться нормами закона и процедурами.
Моя позиция: даже никакого намека на русский след не должно быть в Украине. Первое, что я сделал, вернувшись из ВСУ, – провел встречи с СБУ. Мы сейчас очень плодотворно работаем почти по всем организаторам.
После ситуации с 1хBet всем организаторам, получившим лицензии, были отправлены соответствующие письма с предупреждением о необходимости неукоснительного соблюдения требований законодательства. В частности, и о запрете каких-либо связей с государством-агрессором. Даже тем, к кому не было подозрений.
Такое предупреждение получила, например, ООО «Мелбет», ведь она сейчас ООО «ПОИНТЛОТО»? Коллеги из AIN.ua и OSINT-сообщества Molfar обнаружили, что это еще одна «дочка» 1xBet.
Не уверен, что могу сейчас предоставлять эту информацию. Идет тотальная проверка всех организаторов, работают СБУ, БЭБ, Госфинмониторинг. И решение комиссии не заставит себя ждать.
Будут ли проверять, ведут ли украинские организаторы бизнес в России и Беларуси?
Проверяется максимально все. Наша позиция: не должно быть никакого следа, даже тени, никакого обогащения государства-агрессора.
Когда мы начинали работу комиссии, декларировали доверие всем. Теперь проверим всех. Это работа не одного дня, мало просто сплетен и разговоров, нужно все доказать. Иначе можно оказаться некомпетентным в глазах наблюдающих инвесторов и международного сообщества.
«ТБК» судится с КРАИЛ за возвращение лицензий. Каково участие комиссии в этом деле?
Здесь все идет согласно процедуре административного судопроизводства. Мне было бы интересно посмотреть на судью, который скажет, что мы, СБУ, БЭБ, ошиблись.
Как вы оцениваете их шансы выиграть это дело и вернуть лицензию?
Я не могу оценить их шансы. Я надеюсь, что этого не произойдет, потому что мы понимаем, что это за люди.
Вы лично знакомы с владельцем ООО «Твоя бетинговая компания» Сергеем Цыбиным, которому по реестрам положено 100% компании? Когда-то общались с ним?
Нет, меня не знакомили и не представляли, я никогда с ним не общался.
В начале июля комиссия ликвидировала консультационно-экспертный совет (КЭР) и уволила его главу Бориса Баума. По каким причинам? Каковы результаты служебной проверки?
Он здесь не работал, как его можно уволить? Совет был распущен летом абсолютно законно, поскольку не выполнял всех своих функций и обязанностей. Они должны собираться раз или два раза в месяц, отчитываться о работе, получать новые задачи. У них, возможно, была одна-две встречи в самом начале. В 2022 году они не собирались.
Сейчас мы собираем новый консультационно-экспертный совет, он будет сформирован в ближайшее время.
Этот совет может принимать какие-либо решения в рамках деятельности КРАИЛ?
Никаких. Они могут в рамках своего совета собраться, проголосовать за обращение в комиссию письмом с просьбой или рекомендацией. Комиссия рассматривает этот запрос. Но комиссия – самостоятельный орган, КЭР – совещательный орган, который никоим образом не может влиять на комиссию.
Тогда для чего они необходимы?
Закон. В законе прописано, что совет должен быть.
Иван Рудый, глава КРАИЛ Фото Антон Забельский для Forbes Украина
Вы уже упоминали, что до недавнего времени служили в ВСУ. Кто руководил всеми процессами, пока вы служили?
24 февраля президент вышел на телемарафон и сказал: все, кто может, берите оружие в руки и защищайте Родину. Я – ветеран, человек с военным опытом, со сверхобостренным чувством патриотизма и справедливости.
Меня не должно было там быть. У меня «кабминовская» бронь, важная должность. Но 25 февраля я отправился защищать страну. И совсем недавно по состоянию здоровья я был уволен с военной службы. С 3 ноября вернулся к исполнению обязанностей в КРАИЛ.
Но все это время вы были главой комиссии?
Все это время я был освобожден от выполнения своих служебных обязательств в связи с указом президента о мобилизации. Во время моего отсутствия работал порядок замещения. Все это время в комиссии был исполняющий обязанности главы, в основном – Елена Леонидовна Водолажко.
Как вы оцениваете работу комиссии за время, пока вы воевали?
Я еще в процессе оценки собираю информацию, отчеты. Но всего в условиях войны имеем более 857 млн грн поступлений в государственный бюджет. Не хочу кичиться, но интересно, какой еще орган делает подобные вещи.
Комиссия работает, деньги поступают в госбюджет, идет борьба с незаконными организаторами. Информация о более 1600 нелегальных сайтах была передана в нацполицию, БЭБ и СБУ, выявлено около 600 фактов деятельности незаконного наземного игорного бизнеса.
В 2021 году в интервью НВ вы говорили, что отправились на эту работу потому, что «эту должность нужно возглавить с чистыми мыслями». Вроде бы КРАИЛ еще до создания представлялась потенциально коррумпированной. Что думаете о роли комиссии на рынке сейчас?
Несколько не так. Тогда рассматривали комиссию в будущем как потенциально коррумпированный орган. Относительно моей работы я сейчас считаю так же, поэтому те же кристально чистые мысли у меня остались.
Нам нужно идти по пути почти всех европейских и мировых регуляторов – брать на себя гораздо больше полномочий, больше четкого контроля и грамотного выполнения своих задач. К примеру, у многих иностранных регуляторов есть возможность блокировать сайты нелегальных организаторов, нажав одну кнопку.
Глава Минцифры Михаил Федоров, в чьей сфере ответственности сейчас игорный бизнес, уверен, что КРАИЛ нужно ликвидировать. Он предлагает сделать выдачу лицензий автоматической и решение, «которое позволит полностью убрать коррупцию, сделать сферу прозрачной и, что очень важно, привлечь мировые компании в Украину». Как вы оцениваете эту идею?
По автоматизации выдачи лицензий мы начали работать еще в первые месяцы существования КРАИЛ. Дали задачу нашим айтишникам разработать процесс подачи документов в электронном виде.
Многое из автоматизации и диджитализации было бы круто реализовать с Федоровым и Минцифры. Но некоторые вопросы нужно изучить глубже.
Что касается прозрачности и некоррумпированности, комиссия – коллегиальный орган. Даже если кто-то договорится с одним или двумя членами, что делать с остальными четырьмя? А с документами, которые все видят? Это должно быть невероятная тотальная круговая порука. Поэтому на этапе реформы было решено сделать коллегиальный орган, чтобы нельзя было принимать решения единолично.
Федоров желает полностью автоматизировать процессы, чтобы исключить роль человека. Насколько это реально, на ваш взгляд?
Чтобы сформулировать свое мнение, мне нужно услышать его видение от него. Мы с ним это еще не обсуждали. Думаю, в ближайшее время у нас будет встреча, и я пойму, о чем идет речь.
Одна из проблем – учет GGR , валового игрового дохода. Почему КРАИЛ за два года не разработала или не купила автоматизированную систему электронного администрирования? По словам Даниила Гетманцева, это должно было быть сделано.
Я больше скажу, мы были готовы к запуску месяцев девять назад. Мы ее разработали, разослали всем центральным органам власти, чтобы все посмотрели и дали свои поправки. Эти процессы шли очень долго.
Сейчас имеется все для запуска, но есть и бюрократические нюансы: постоянные этапы согласований, принятие или неприятие поправок. У нас есть техническое решение, но запрос на финансирование нам не согласовали.
Как технически должна работать система?
Дать возможность быстро получать отчеты. Я смогу в реальном времени видеть все финансовые потоки: каждую ставку, каждую выплату. К примеру, можно в любой момент посмотреть, сколько игровой автомат взял денег, сколько выплатил, как долго на нем играли, сколько посетителей было в казино, в какие игры они играли, с какими ставками.
Когда ты контролируешь информацию обо всех финансовых потоках, легче начислять налоги и проверять организатора на честность.
Поговорим о доходах от лицензий для игорного бизнеса. В прошлом году государство получило менее 1,5 млрд грн из запланированных 7,4 млрд.
Есть один нюанс в подсчетах. За 2021 год комиссией было выдано лицензий на сумму более 7,4 млрд грн. Просто за первый год уплаты мы получили 1,4 млрд грн. Согласно закону, платежи разбиваются на пять лет. То есть в игорную индустрию в Украину зашло даже больше, чем ожидалось.
Какова прогнозируемая сумма поступлений на 2022 год?
1,18 млрд грн, согласно закону о госбюджете на 2022 год. 72% от запланированного уже есть.
Сбудется ли этот прогноз по вашему мнению?
Цифра на 2022 год планировалась при условии, что все будет хорошо. Более 80% организаторов временно закрывали игорные заведения с учетом ситуации безопасности. Сейчас все совсем не хорошо, но мы видим 72%, и я думаю, что дальше еще будет.
Иван Рудый, глава КРАИЛ Фото Антон Забельский для Forbes Украина
Сколько операторов закрылось после 24 февраля?
На 24 февраля 2022 года у нас было восемь наземных казино и 52 зала игровых автоматов. Сейчас есть семь казино и 45 залов игровых автоматов, девять из них релоцированы. Около 10% вообще не вернулись к работе.
Летом КРАИЛ работала над законопроектом о дерегуляции игорного бизнеса во время военного положения. Какова его судьба? В чем суть инициативы и зачем она сейчас?
Законопроект, которым регулируются проблемные вопросы функционирования рынка азартных игр в военный период, находится в стадии согласования с заинтересованными органами. После этого его безотлагательно внесут на рассмотрение правительства.
Его цель – не дерегуляция игорного бизнеса, а скорее предоставление организаторам азартных игр новых инструментов реагирования на изменения экономической ситуации в государстве во время военного положения. Это в первую очередь нужно для быстрого обновления рынка после войны. Например, предусматривается возможность временно остановить лицензию, если организатор не может работать, замена поврежденного или разрушенного игрового оборудования.
Также этот законопроект предусматривает запрет на использование в Украине брендов азартных игр резидентов государства-агрессора. Регулируется и вопрос аннулирования лицензии при установлении факта, что владельцы или руководители организатора азартных игр являются гражданами страны-агрессора или находятся под санкциями СНБО.
Сейчас в парламенте есть законопроект с предложением забрать у игорного бизнеса упрощенную систему налогообложения.
Все точки над «i» расставит законопроект 2713-д. Это четкий налоговый закон в сфере игорного бизнеса, он был вишенкой на торте в игровой реформе. Там все прописано: 18% от налога на прибыль и 10% GGR.
Нам нужен четкий налоговый закон под игру. 2713-д – правильный сигнал для зарубежных инвесторов. И я уверен, что операторы будут платить.
Отмечу, что часть операторов уже перешла на упрощенную систему налогообложения. В этом году за первое полугодие собрали налоги на около 146 млн грн.
У Федорова есть идея привести иностранных операторов в Украину. Как вы оцениваете шансы того, что крупные международные игроки зайдут на украинский рынок?
Украина сверхпривлекательна для мира. Есть некоторые сигналы, которые могут учитывать потенциальные западные партнеры. Во-первых, наша перспектива вступления в ЕС. Во-вторых, цена и объем инвестиций после того, как вырастет рынок. Наше IT – это ж боги, и это очень большой фактор развития.
Реформа игорного бизнеса работает два года. Но то, что сделала комиссия, – тоже сверхмощный сигнал для мира. В прошлом сентябре на саммите в Барселоне мы рассказали, что у нас выдают лицензии за 10 дней. Через несколько недель все участники уже были на нашем мероприятии в Киеве, в «Парковом». Европа увидела факт реформы, что мы приняли решение и пошли работать.
То есть прошлой осенью были международные игроки, которые хотели заходить оперировать на украинский рынок?
Да, но это не было реализовано. Я на 100% возлагаю вину на Россию. У нас был проект инвестиционной лицензии, много крутых программ для привлечения инвестиций для иностранных организаторов.
Но все понимают, что скоро война закончится. И Украина – лакомый кусочек с точки зрения перспектив.
Вы нашли ошибку или неточность?
Оставьте отзыв для редакции. Мы учтем ваши замечания как можно скорее.
