Больно ли бьют санкции и надолго ли у Путина хватит денег воевать. Рассказывает Максим Миронов, профессор экономики и финансов бизнес-школы IE Business School
Forbes публикует сокращенную и отредактированную для ясности версию интервью.
Скажите как экономист – что сейчас происходит с экономикой России?
Прямо сегодня пока ничего страшного, но скоро всё будет ужасно.
Россия уже пробует смягчить удар по экономике, например, увеличив ключевую ставку до 20% и требуя экспортеров продавать 80% своей валютной выручки.
Дальше могут пойти уже не экономические меры, а запреты и лимиты: запрет на продажу валюты населению или ограничения – например, можно покупать только $200 или $500 в месяц.
Как долго РФ сможет сдерживать курс рубля?
Официальный курс можно держать сколько угодно. Вон в Советском Союзе много лет доллар был по 63 копейки.
В России просто будет официальный и черный курс рубля. Уже ввели 12-процентный налог на покупку валюты. Это уже по сути двойная система: курс на бумаге и курс в жизни.
Российскую нефть и газ больше не хотят покупать. Или покупают с большим дисконтом. Как это бьет по экономике РФ?
Ситуацией с продажей нефти – сильнейший удар по экономике. Рушатся производственные цепочки, никто не хочет торговать с Россией.
Какая-то часть экспорта нефти пойдет на другие страны, которые согласятся купить. Но это будет с большим дисконтом и явно недостаточно.
Потом же – «Газпром» под санкциями и неясно, куда он сможет эти деньги потратить.
Сейчас все западные компании остановили свои заводы в России. Импорт машин и «АвтоВАЗ» тоже стал, потому что не хватает каких-то комплектующих. Их не хватает на три копейки, но без них никак.
Из-за какого-нибудь там винтика или чипа не можешь выпустить машину. И такая ситуация будет во всех отраслях.
Нефтяная отрасль сильно зависит от импорта оборудования. Если чего-то нет, сразу страдает добыча.
Эффект будет огромный, потому что все очень связно. Думаю, ВВП упадет на 15–20%.
На сколько месяцев хватит запасов – запчастей, резервов?
Сейчас золотовалютные резервы, как чемодан без ручки – вроде бы они есть, а вроде бы и нет. Половина арестованы, а вторую международные банки откажутся покупать в обмен на доллары, чтобы самим не попасть под санкции.
А по комплектующим: запасы есть на месяц-два. Видите, у «АвтоВАЗа» даже на неделю не хватило. Невыгодно держать большой запас комплектующих. Когда у тебя большой запас комплектующих, ты отвлекаешь кучу оборотных средств.
Вот откройте свой холодильник. Сколько у вас еды? Никто не держит комплектующих на полгода вперед.
Как долго РФ сможет продолжать войну? Когда у Путина закончатся деньги?
Как говорил Борис Немцов, Путин не дружит с головой, поэтому будет продолжать до конца. Денег хватит – на войну в России всегда найдется. Путин готов воевать до полного разорения России.
Но есть проблема: люди могут начать бунтовать. Президент «Аэрофлота» ушел в отставку, слинял какой-то топовый чувак из Сбербанка; думаю, сейчас и остальные топовые чиновники будут сваливать.
Плюс, нет точных данных по погибшим. Данные Украины и России отличаются в 10 раз. Правда где-то посередине. Но чем больше будет похоронок, тем ниже будет падать мораль российских войск.
С нефтью и экономическими санкциями ясно. А что для России значит массовый уход брендов вроде Disney, IKEA, Apple, H&M и Zara?
Это возврат к «девяностым»; снова появятся челноки, которые будут шмотки привозить из Китая, Индии. Торговля откатится на 30 лет назад.
И дело здесь не только в том, какой процент экономики пострадает, речь о качестве. Для примера: у вас может быть смартфон Apple, а может быть кнопочный – и то и другое телефон.
Apple и Samsung уже заявили, что уходят из России. Какие-то телефоны точно будут. Возможно, даже их количество не поменяется, но это будет другое качество.
Та же история с одеждой: люди не будут ходить по улицам голые – какие-то шмотки будут. Но опыт покупок в магазине и на рынке совсем разный.
Будет деградация качества по всем направлениям.
А как будет в регионах?
На них эффект будет намного хуже. Жителям Москвы придется отказаться от одежды Zara, но они всё-таки богатые, у них хватит на еду. А еда подскачет в три раза и людям в регионах будет сложнее.
Для понимания масштаба: доля импортных семян в сельском хозяйстве РФ – 40%, а семян картошки – 90%.
Есть ли еще какие-то экономические санкции, которые может ввести Запад?
Нет смысла давить еще сильнее на экономику, это просто неэффективно. Нужно в другую сторону думать. Лучше будет, если Евросоюз громко публично предложит всем российским военным сдаться в плен и получить политическое убежище в любой европейской стране.
Российская экономика уже практически разрушена. Если она будет совсем в руинах, ничего хорошего не будет.
Скажу непопулярную мысль. Во многом в том, что происходит, виноват Запад. В «девяностых» Россию бросили в нищите, толком не помогали и унижали со всех фронтов. Был эффект нацистской Германии: униженный народ набрался сил и решил восстановить справедливость и честь.
Вот сейчас происходит такое же. Потому что не только Путин развязал эту войну, большинство россиян поддерживает ее.
Если совсем уничтожить экономику России и сделать ее нищей – Россия отступит, деваться некуда, но это будет только накопленная ненависть к этим санкциям, к этой нищете.
Пора уже не кнутом, а пряником. Возможности кнута по отношению к экономике России – они не то, что исчерпаны, Запад перегнул палку. Экономика в руинах, российские компании стоят ноль, а Путин не останавливается. Когда лечат тебя, если одно лекарство не помогает, нужно пробовать другие.
Насколько санкции против активов богатейших эффективны?
Это правильная и хорошая штука, что у всей элиты, чиновников нужно отбирать и конфисковывать активы. Горячо поддерживаю.
У Путина много лет был такой контракт с элитой: лояльность в обмен на коррупцию. А сейчас Путин фактически разорвал этот контракт. Все олигархи теряют яхты, дома, они начинают думать, «а нужен ли нам Путин».
Вы нашли ошибку или неточность?
Оставьте отзыв для редакции. Мы учтем ваши замечания как можно скорее.
